Разговора се проведе във форума под новината на агенциите КРОС и БГНЕС, разпространена на 10 ноември 2010 г. със заглавие” Равносметка за 21 години след Десети ноември 1989 г.” В нея се цитираха мненията на сегашни български политици като: Цецка Цачева(ГЕРБ), проф. Андрей Пантев(БСП), Атанас Атанасов(ДСБ), Емил Кошлуков. Новината ще прочете в нашия сайт ТУК .
От страна на „Идея за България”, разговора се водеше от д-р Георги Чакъров*, Швеция
1. Мнение на Идея за България-д-р Георги Чакъров
10 ноември 89 бе началото на анархията, мафията и разграбването на държавата и превръщането и в тази помия, каквато е днес!
В България не се установи никаква демокрация след 10 ноември 1989 г., даже и наченки няма. На 10 ноември 1989 г група политически играчи от върховете на БКП( същите основали по късно БСП и СДС), използваха цялата политическа власт в държавата която имаха в ръцете си, използваха и нискоразвитото демократично съзнание на народа ни, без да е живял в демокрация и без да я познава, за да направят преврат, свалят Т.Ж. и да захванат властта пак същите, но по-наглите. След което да отворят пътищата на криминалните елементи да изплуват на повърхността на обществото и без приложени обществени правила на демокрацията, без никакви законови основания да заграбят и присвоят за себе си цялата държавна собственост и национални богатства и да стават първите капиталисти и олигарси които захванаха ключовите позиции в управлението на страната и икономиката. Същите чрез партиите си( СДС и БСП) и техните отрочета ДПС, НДСВ и ГЕРБ да държат цялата власт в ръцете си и да продължават да грабят СЛЕПИЯ народ и унищожават България. Високо демократична Европа, която отдавна познава и се движи по железните обществени правила на истинската демокрация си е направила извода за нас българите, че в България престъпниците вместо да се намират в затворите, пълнят парламента.
Смешни са тези агенции КРОС и БГНЕС които суфлират на режима, да дават думата на провалени политици да говорят за неустановената демокрация в България и да лъжат открито и нагло.
Eто, и Кошлуков цитирали като виден политик от прехода?!
А Кошлучето говори общи приказки, нито вижда причините, нито душманите.
Ами какъв политически модел предлагаш, Кошлуков, каква избирателна система?
Не беше ли ти този, който започна да вкарваш американския корпоративен политически модел, който е на стотина години изостанал от европейския политически модел с граждански партии? А защо изпълняваше заповедите на чичо Сам, да приватизираме без да сме приложили железните правила на демокрацията - без върховенство на закона, без антикорупционни правила за политиците? Ти не знаеше ли, че приватизация се правеше по същото време и западноевропейците, но те постигнаха съвсем други резултати- нито си унищожиха икономиките, нито социалните системи, там даже цъфтят и връзват с 15 пъти вдигнат БВП в последните 25 години?
Кошлуков, не те ли научи чичо Сам на тези далавери, не завърши ли там, в третокласен американски колеж на ниво бакалавър американска политология???
Не случайно в медиите дават думата на провалени политици . Защото тези медии са издържани от тези политически сили. Честните умните и знаещи хора на България са вън от тези партии и не искат да се цапат с тях, за това на тях не им дават думата. Те могат да се изказват само по форумите.
2. Мнение на Мариела
Поредната манипулация на Идея за България! Не криминални елементи, а елита на БКП и Държавна сигурност са заграбили и присвоили за себе си цялата държавна собственост и национални богатства и са станали първите капиталисти и олигарси, захванали ключовите позиции в управлението на страната и икономиката. Криминалните елементи, които ИБ се опитва да избута на преден план по поръчка на БКП/ДС олигарсите, служат само за прикритие на червените крадци!
Отговор на Идея за България до Мариела-д-р Георги Чакъров
Скъпа Мариела, понеже не познаваш същия опит на развитите европейски демокрации, не може да сравняваш, от там и да мислиш, стоиш с превръзка на очите и правиш глупави обобщения!
9 човека около Луканов направиха преврата, понеже имаха най -голямата политическа власт и откриха пътя на заграбването на собствеността, защото НЕ приложиха обществените правила обвити в законодателство на реалната демокрация в обществото, а това са: РАЗДЕЛЕНИЕ НА ВСИЧКИ ВЛАСТИ ОТ ПОЛИТИЧЕСКАТА ВЛАСТ, ВЪРХОВЕНСТВО НА ЗАКОНА, АНТИКОРУПЦИОННИ ЗАКОНОДАТЕЛСТВА (ЗА ДЪРЖАВНИЯ СЛУЖИТЕЛ И ПОЛИТИЦИТЕ),КОИТО ВЪРШИХА ПРИВАТИЗАЦИОННИТЕ СДЕЛКИ; НАЦИОНАЛНО РАЗУЗНАВАНЕ И ФИНАНСОВА ПОЛИЦИЯ.
Това са правилата на реалната демокрация, които бяха приложени желязно в западноевропейските страни, в които имаше същите процеси на приватизация след 1989 г., както в България. Без тези железни правила обществото се движи по повърхността на вълната и попада в ХАОСА И БЕЗВЛАСТИЕТО. Без върховенство на закона в едно общество, с корумпирани правоохранителни и съдебни власти естествено е, че ще изплуват всички криминални елементи и ще заграбят собствеността за 1 лев за себе си.
Едно общество без нужното законодателство е и без действащо върховенство на закона стига до ПЛАДНЕШКИ ГРАБЕЖ НА НАЦИОНАЛНИТЕ БОГАТСТВА И СОБСТВЕНОСТТА! Към криминалните елементи принадлежат и всички държавници, които с решенията си благодетелстваха крадците. Скача срещу тези наши аргументи само преките участници в грабежа.
3. Мнение на „755”
Няма ли най-сетне да престанете да се излагате с вашите нескопосани опити да оневинявате комунистическата партия и нейната ДС за бандитския преход! И докога ще се опитвате да омаловажавате ролята на Държавна сигурност като съучастник в пладнешкия грабеж?
Отговор на Идея за България до” 755” -д-р Георги Чакъров
Драги ми 755, никой не е оневинява комунистическата партия и ДС! Но ти, понеже си живееш на Балканите и не познаваш опита на развита и демократична Европа на 30 км по-на запад , в която течаха същите процеси, същите приватизации като България, по същото време, стоиш с превръзка на очите, не може да си видиш истинските причини за да имаш сега скъсани потури, от там да си видиш истинските си душмани и да намериш правилните пътеки към бъдещето си. Такива хора ги наричам Бай Ганьовци, с ниско обществено съзнание, които не могат да разберат в какви лайна седят, за това продължават там да седят на топло и да лаят срещу всеки, който мисли различно от тях.(моля за извинение от другите читатели за тези ми думи, нямам друго определение за подобни хора)
Пък може и да седиш на копанката на някой приватизационен крадец или да си от ПИАРския платен отряд на поредния държавник крадец, кой те знае? Като излезеш от анонимната си дрешка пред обществото, ще те разберем. Но явно шубето много те гони и предпочиташ анонимен да лаеш и викаш „ура”? !
Прочети нашия анализ КОМИСИЯТА ПО ДОСИЕТАТА(ПОРЪЧКИТЕ)-СЛУГА НА НОВИЯ ПОЛИТИЧЕСКИ ГОСПОДАР, да разбереш какво казваме за ДС. В нея се казва, че ДС не е мозъчния тръст на извършения грабеж на държавна собственост през прехода, а само е служила като изпълнителят или инструмента на истинските грабители- ПОЛИТИЦИТЕ на управляващите партии.( Типичен пример сега е Ал.Петров, с цялото му поведение на бивш работник в ДАНС работил за всички партии през прехода, получавал храна от тяхната копанка, сега открито започнал да работи за РЗС и Яне Янев, говорещ с думите на Янето)
Там се казва също, че има два вида ДС-тази преди 1989г и тази след 1989.
В България след 1989 г. течат специфични процеси, които не се срещат в другите източноевропейски бивши социалистически страни. В България двете новосъздадени партии СДС и БСП унищожават още 1990 г. националното външно разузнаване и стопанската/ икономическата полиция в системата на ДС, а остават да съществува само политическия и отдел, който беше репресивния орган на тоталитарната държава, с цел да си отворят пътя за прокарване на американския План Ран Ът и да започне разграбването на собствеността от тях.
Тези процеси са точно обратни на процесите в другите социалистически страни където бяха унищожени политическите полиции, но бяха оставени разузнаванията и стопанските полиции.
Оставената в България политическа полиция след 1989 г., вместо да работи за държавата, започва да служи на отделните управляващи партии и да изпълнява техните политически поръчки.
В другите източноевропейски страни не се получи такова разграбване каквото стана у нас, понеже имаха разузнавания и те станаха голяма спирачка на разграбването на собствеността и да навлязат в страната мошеници- инвеститори отвън.
Но едва ли елементарната ти главичка, закърмена от някои нови идеологии на СДС и БСП, ще разбере какво казваме. Те само си баят и баят - ДС извърши разграбването и сочите някакъв неизвестен извънземен враг, за да отвлечете вниманието на обществото от особите на вашите държавници, които са от плът и кръв, имат имена и с РЕШЕНИЯТА СИ са пряко отговорни за извършения грабеж, а не някакъв си неизвестен извънземен враг?
ДС- изпълнители трябва да се съдят също като държавниците, но сложени на втората подсъдима скамейка. На първата да бъдатСАМО ДЪРЖАВНИЦИТЕ!
4. Мнение на „пети”
10 ноември другарите сами си го планираха и направиха ... такива като Кошлуков, Жельо и тем подобни, уви още си мислят, че са постигнали нещо повече от това да са пешки по нечия дъска.
5. Мнение на „емигрант”
Не може да се плюе по миналото, нито пък да се превъзнася. Аз на стари години видях, че няма никакъв смисъл от така наречената демокрация в България. Вярно че при Т.Ж. не можеше свободно да се пътува. Тогава западните страни натякваха колко сме били нещастни и натискаха за отваряне на границите. Е това стана и какво? Сега тия западни страни се чудят как да си затварят границите. Населението няма пари да пътува за развлечение, а само да ходи да им се моли за парче хляб. Тия държави ограбиха де каквото може от нашата страна. В България се върна мизерията,... още безработицата и безперспективността. Това е реалността. Впрочем тая реалност я очаква и така много мечтаната Западна Европа. Светът се променя.
Отговор на Идея за България до „емигрант”-д-р Георги Чакъров
Драги емигранте, Престани да виниш другите и да сочиш някой невидим извънземен враг. Попитай се защо политическите елити в тези западни страни, които ти сочиш за враг, не извършиха там пладнешки грабеж, какъвто стана в България? Нали и там се либерализираше държавната собственост след 1989 г, имаше същите процеси на приватизация? Извърши го и ниското обществено съзнание на българина, а то е ниско и остава ниско , защото не познава основните правила на демокрация, не може да ги прилага и да живее по техните железни закони. За това продължава да си избира същите политици, които са го грабели целия преход, пак там в НС да продължават да го грабят!
Сигурно си имигрирал в Конго, защото не знаеш, че западна Европа строеше социализъм и успешно го построи, но
със железните правила на своята демокрация. А в България и при бай Тошо сторения социализъм се провали, защо?
6. Мнение на „емигрант”
Вие Идея за България много плюете срещу нас, редовите българи. Ние наистина може да сме с ниско общественото съзнание, но не ние извършихме разграбването, а вашата многоуважаема Държавна сигурност, за която много странно нищо лошо не казвате!?
Отговор на Идея за България до „емигрант”-д-р Георги Чакъров
Елементарно Уотсън!! Ти с какво право се смяташ за "редови българин"? Ти не си редови, ти си демагог, който има само високо мнение за себе си. Всеки, който свързва опонентите си само с ДС И ЗАБРАВЯ ЗА ОТГОВОРНОСТТА НА ДЪРЖАВНИЦИТЕ е примитивeн! А и никакъв емигрант не си, истинския емигрант живял в развити страни и демокрации, не мисли като теб. Ти си само един манипулатор, който се пише за емигрант, с цел да дискредитира истинските емигранти в очите на обществото, а в същото време обажда от мегдана на село Долно Уйно, Българско и гледа
другата Европа с бинокъл от там!
7. Мнение на *8*8*,
Идея-бла-бла-бла-точка-орг. Стига си ни давал за пример "западните демокрации" като някакви сторожници на демократични идеи и просперитет. Тези същите напълно подкрепят ГЕНОЦИДА в България и нямат нищо против щом като ни приеха в ЕС и НАТО и си ходят на гости с ББ всеки месец.
Отговор на Идея за България до *8*8*-д-р Георги Чакъров
*8*8*! Кой го направи и прави геноцида в България- правят го политиците, които ти- българския избирател избираш със доброволния си вот да те управляват!
Защо геноцид няма в тези развити западноевропейски демокрации? Защото същите обществата там си избират други политици, които им работят само за държавните и обществени интереси и спират всички врагове още на границата, не им дават да ги прекрачат. За да имат такъм политически елит, значи, че обществата им са организирани и в тях ДЕЙСТВАТ ЖЕЛЕЗНИТЕ ПРАВИЛА НА ДЕМОКРАЦИЯТА. Първото и най важно правило е да работи ВЪРХОВЕНСТВОТО НА ЗАКОНА- т.е. да има независима и работеща като по часовник съдебна система. Имаше ли такава през целия преход в България, има ли и сега? НЯМА! Ти знаеш ли какво е върховенство на закона? То именно държа в полезрението си политиците и не им дават да мръднат нито наляво, нито надясно!
Естествено е политици, на които ти сам даваш да бъдат извънземни и закон да не ги фаща, да работят само за своя джоб, да те крадат, и да извършват геноцид на народа си.
Навсякъде, ВЪВ ВСЯКА СТРАНА ще имат това поведение политиците, когато са оставени ВЪН ОТ ЗАКОНА и там няма работеща съдебна система.
Жалко, че имаме такива нещастници като теб, те докараха България в това тежко състояние, на умираща държава и народ, най беден и най-ограбен в света от собствената си новосъздадена политическа класа!
8. Мнение на „ляв, но не бесепар”
плюсовете на социализма-1.- хората бяха равни , нямаше бедност , нямаше това социално разделение и разслоение
на много бедни и много богати .2 хората бяха задружни и си помагаха един на друг . 3 .-нямаше , или почти нямаше битова престъпност .4. хората бяха сигурни за всичко- за работа , заплати , пенсии , достоен живот .5.-почти всички
си позволяваха да отидат на почивка и на планина , и на море всяка година .6.- по времето на социализма всяко семейство се сдоби със собственост - било то жилище , било то вила , било то къща и т.н.7. имаше истински, неподправени... още приятелски човешки взаимоотношения , нямаше алчност , лицемерие , използвачество .8.-имаше истинска любов , а не какта сега любов по сметка . 9.- по времето на социализма , икономиката ни е била в пълен подем и сме били на едно от челните места по развитие......минуси на социализма 1.- невъзможността да си изказваш свободно мнението .2.-невъзможността да пътуваш в държави , различни от соц . лагера ......сега при капитализма- плюсове-1..-свобода на словото 2. свобода на пътуванията .3. -възможността да имаш собствена инициатива ,предприемчивост , възможността да избираш .минуси- 1- тотално социално разслоение на бедни и богати , богати в 99 процента от случаите , забогатели по нечестен ,престъпен и криминален път ..2. алчност .3.- безскрупулност .4. наглост.5. безскрупулното ограбване на народа и на националните ни богатства в полза на една шепа самозабравили се мутри , политици , ченгесари и т.н .6 . огромна корупция във властта ...7 -наркомания , 8. наркомани .9. проститутки . 10 наркотици . 11 голяма безнаказана престъпност- убийци на свобода , крадци на свобода , изнасилвачи на свобода .12 човек за човека вълк . 13 . фалшиви ценности , или липса на такива .14 липса на морал. 15 . икономически , социален , духовен и физически геноцид над обикновеното население .16 толериране на малцинствата , за сметка на коренното население . сигурно съм пропуснал много още точки , но за момента , това се сещам .. СКЪПИ СЪНАРОДНИЦИ , САМИ СИ НАПРАВЕТЕ ИЗВОДА , КОГА ПО- ДОБРЕ СЕ ЖИВЕЕШЕ ...
Отговор на Идея за България до” ляв ,но не бесепар”-д-р Георги Чакъров
Левия, бъди обективен, не стой с розови облачета пред очите. Да България стоеше през социализма също вид "социализиран капитализъм" като западноевропейците и същата социална система , но при различна политическа ретроградна система без демокрация, и без пазарни функции . Това и изяде главата на социализма, при първия допир с внесения в Европа след 1989 г. американски неолиберален монетарен модел и това срути системата, докара корупцията по американски и американския обществен модел в България. В същото време западноевропейските страни, които също стояха" социализиран капитализъм" със същите социални равноправни публични социални системи, но при други политически система, в условията на политически плурализъм и МНОГО ДЕМОКРАЦИЯ не пропаднаха, успяха да си запазят икономиките и даже да увеличат с по 10-15 години БВП за последните 25 години. Техния социализиран капитализъм устоя на американския план и благодарение на него те устояха и кризата дошла от САЩ, техния социализиран капитализъм показа своята жизнеустойчивост. Западноевропейците достигаха огромен материален и духовен прогрес, станаха икономически по-развити страни от САЩ .Извода- САМО С ДЕМОКРАЦИЯ И МНОГО ДЕМОКРАЦИЯ КЪМ БЛАГОДЕНСТВИЕ!
Социализмът на източноевропейците се провали поради липса на такава. Представи си ние, ако не бяхме попаднали в източния блок, щяхме да имаме шанса да тръгнем по пътя на западноевропейците и да станем демократични и богати като тях, не е ли така?!
9. Мнение на Разпутин
На по-младите години мислех, че като се смени омразния комунизъм и дойде лелеяния капитализъм, за 10-ина години нещата ще се оправят. Дори и когато във всяка сфера на бизнеса се сблъсквах с "комунистически" бизнесмени, си казвах, че това ще отмине и пазара е по-силен, ще победи. След 10 г. хаос и когато Костов дойде на власт бях изключително ентусиазиран и очаквах, че най-сетне държавата и страната като цяло, ще се обърне към пазарните ценности. Изпаднах в абсолютен шок, когато Костов започна да "произвежда" "НАШИ" бизнесмени с активи на... още държавата. След това царя - надежда - тотално разочарование - откровен крадец! За тройната коалиция, като за мъртвец - нищо, само че това бяха най-големите крадци в историята на България. Сега Борисов - ??? След 20 г. в българското предприемачество такова, каквото е, мога да кажа: Само закони за пазарна икономика не стигат. Трябва инструмент, който да осигури спазването им. Това тия 20 г. го нямаше. Затова и нямаме пазарна икономика. Затова всички "мастити" бизнесмени са като сиамски близнаци с държавните поръчки и задължително вървят с антураж политици - така заедно крадат от държавата. Като вземем в частност контрола на Тодор Живков върху разходите на държавата ще видим, че това е държавник, недостигнат от никого в най-новата история. Помня, тогава имаше контрол, имаше страх. Страх да се краде. Правеха се фини схеми, не че не се крадеше!
Но сега вече мисля, че използването на общественото богатство с цел лично обогатяване, изведено в апотеоз от Доган, може да погуби страната. Гибелно е! То май и затова Борисов дойде на власт. И ако не спре кражбите, полека лека, защото страната е една гангрена на лично обогатяване от обществени фондове, ще си отиде, както си отиде и Костов, и царя. А крадците около Първанов да яхат влака на борба с кражбата е нонсенз, можещ да се случи само в България!
Отговор на Идея за България до Разпутин-д-р Георги Чакъров
Разпутин, правилно налучкваш нещата, така беше при Т.Живков и времето му.
От мен да знаеш- В две държавни системи има държавен и обществен ред- при тоталитарни общества и в общества с истинска демокрация. Аз съм живял и при тоталитарната система на Т.Ж. и във високо демократична страна на Европа и ако трябва да избера сега коя от двете повече харесвам и в коя предпочитам да живея, ще избера страната с демокрация. Само с приложени правилно железните правила на демокрацията в едно общество, в него има блестящ обществен ред. Железните правила на демокрацията създават НЕкорупмипарана обстановка в обществото, с добре работеща съдебна система и правоохранителни органи, които са бастиона на добрия обществен ред и сигурността на гражданите.
Във високоразвитите демократични общества ги има желязно приложени, плюс свобода на личността и словото.
Докато в България не се приложи нито едно от тези железни правила на демокрацията през целия преход до ден днешен, за това демокрация не се разви въобще и държавата ни седи в помийната яма на Европа.
Докато това не се разбере от българина, ще твърдя , че ”той продължава да има ниско обществено съзнание”!
Разговора се води във форума на Идея за България, в сряда 10 Ноември 2010г.
От страна на Идея за България разговорът бе воден от д-р. Георги Чакъров, Швеция
* Визитка: Д-р Георги Чакъров е на 61 г. , роден в гр. София. Политически емигрант от 70-те години, непосредствено след завършване на Медицинска академия- София. Първо се установява в САЩ и специализира в Бостон. След това се връща със семейството си в Европа и сега работи като неврохирург в 3 европейски столици. Д-р Чакъров има съпруга българка и две дъщери. Той е един от първите основатели на ДРД”Идея за България” заедно с Дора Апостолова. Той не твърди, че е успял българин в чужбина. За него никога българският емигрант не се чувства "успял" в чужди общества, сред чужди нрави, той остава винаги и до края на живота си с носталгията по Родината. Мечтата на д-р Чакъров е да положи костите си в последния си час в България, но демократична и просперираща България, уважавана европейска страна в семейството на европейските народи.